Variante "Gare Terminus Z6" pour la correspondance avec le RER C à
Épinay-Sur-Orge
Je vous adresse ci-joint notre lettre du 21 mars 2009 à M.Jean-Paul
Huchon, président du Conseil Régional d’Île-de-France et du STIF.
Bien cordialement, ` Pierre Bernet Président de l’Association
Spinolienne les Riverains de la Tangencielle
Courrier à M. Huchon (Word - 54.5 ko)
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Interface TRAM-TRAIN et circulation routière à VIRY-CHATILLON
La ville de Viry-Chatillon est traversée en son centre par
l’autouroute A6. Deux axes routiers permettent de relier les deux
parties tout en maintenant une certaine unité de la commune.
Le tracé projeté du Tram-Train coupe à niveau les deux axes.
L’axe le plus important est la RN 445. Cet axe sera coupé par deux
nouveaux jeux de feux tricolores, sortie de l’autoroute d’une part et
protection de la station d’autre part, ce qui fera 4 feux sur moins de
500m. Le second axe est la rue du docteur Roux/avenue des sablons. Lui
aussi très malmené par le tracé puisque une station (et sa desserte)
devrait le couper. A ce point le projet est très embryonaire car
d’autres problèmes se posent. Des sens interdits sont évoqués,
probablement des feux tricolores seront mis en place etc.
Ma question : Quelles sont les études d’impact sur la circulation
routière qui ont permis au chef de projet de retenir le tracé présenté
pour cette concertation. Visiblement les élus présents (dont le
député) à la réunion du 22 juin à Viry-Chatillon n’avaient pas été
consultés et l’isolement des deux moitiés de la ville de Viry-
Chatillon est impensable eu égard les maigres avantages apportés par
le projet.
Un tracé en dénivelé ne me paraît pas techniquement impossible, merci
de bien vouloir l’étudier
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Conditions de transport banlieu - banlieu
Aujourd’hui j’habite Draveil et je travail sur Versailles. En
utilisant les transports en commun, je dois consacrer environs 3h
aller/retour. Un trajet se repartie de la manière suivante :
20 mn bus (draveil - juvisy)
15 mn marche + attentes (bus + rer)
50 mn rer c (juvisy - versailles chantiers) Je doute beaucoup que
votre projet de tram-train Evry-Massy avec suppression de la ligne rer
c Juvisy-Massy permette d’améliorer mes conditions de transport
(augmentation du nombre de changements + augmentation du temps total
de transport). Si ma durée de transport devait encore se dégrader avec
ce nouveau tracé, je pense que je devrais choisir l’option de passer
par Paris. Option déjà prise par un certain nombre d’usagers qui
trouvent la liaison juvisy-massy-versailles beaucoup trop lente. Je ne
pense pas que le but de ce projet soit d’augmenter le trafic vers
Paris. Autre solution, la voiture,35 km entre 1h et 1h30 de parcours
suivant la circulation. Je ne pense pas non plus que se soit le but
recherché. J’espère que toutes les concéquences auront été étudiées.
En attente d’avoir des informations plus précises sur les temps et
moyen d’accès de ce nouveau projet. Cordialement
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TransEssonne
Usager de la ligne 91.05 entre LINAS CHATEAU D’EAU et le gare RER de
Massy Palaiseau,j’ai trouvé le dépliant dans le bus. Je trouvais
l’idée bonne avant de l’avoir ouvert mais certainement pas après avoir
vu le trajet. Je m’attendais à voir une ligne de tram doublant la
Francilienne. Utopie apparemment… Ce projet me semble une mauvaise
idée :
Le trajet proposé pour le Tramtrain est redondant avec le réseau SNCF
actuel ; les communes desservies n’ont elles pas déjà une gare SNCF ?
Il ne permet pas de répondre au souci de limitation des émissions de
CO2 par les transports en voiture particulière qui devrait être
l’objectif visé. En effet les usagers actuels de la Francilienne, de
la N 118 et la nationale 20 continueront à prendre leur voiture.
Personnellement habitant Leuville sur Orge et me rendant tous les
jours à Cachan, j’utilise pour cela le Bus, le RER B et le bus. Ce
Tramtrain risque de faire disparaître la liaison routière actuelle par
bus entre Evry et Massy, mais il ne risque pas d’attirer les
automobilistes qui utilisent la Francilienne aujourd’hui.
Les 30000 usagers attendus ne seront pas absorbés par la ligne RER de
Massy qui est vétuste et chaotique. Donc il ne faut pas s’attendre à
ce que l’objectif de 30000 usagers soit atteint… mais c’est un autre
problème.
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Desserte de Savigny sur Orge !
Bonjour, après avoir pris connaissance du projet Tram-Train, quelques
éléments nous interpellent :
Pourquoi n’y a-t-il pas de desserte à Savigny, une des plus grande
commune du tracé, avec deux importants lycées ?
la ligne Petit Vaux- Massy sera-t-elle encore utilisable par les
trains de marchandises ou TGV, comme elle l’est actuellement ? (les
infrastructures du Tram-Train ne conviendront-elles à cette
circulation ?)
Quel va être le temps de parcours des usagers de la ligne Savigny-
Versaillles Chantiers (qui dessert notamment Igny ou Jouy-en-Josas) ?
Combien de changements pour ce trajet , alors que la ligne est
aujourd’hui ? N’est-ce pas "deshabiller Paul pour habiller Jacques" ?
Le nombre de place du Tram-Train est-elle suffisante pour absorber le
trafic des heures de pointe ? car si le projet est louable, encore
faut-il qu’il soit pratique pour l’ensemble des riverains de la
ligne ;
et les habitants de Champlan ?? que je plainds de subir
quotidiennement la proximité des autoroutes A6/A10, du RER, des
nuisances de l’aéroport d’Orly ou de lignes à hautes tensions..aucune
desserte pour eux ? C’est dur !
Je fais quotidiennement le trajet Savigny/ Palaiseau, j’ai donc
favorablement acceuillit l’annonce d’un projet de tram Evry-Massy, et
suis un peu dubitative sur le fait qu’une partie de la ligne se
supplée à une desserte déjà existante, sans en l’améliorer… Loin s’en
faut…
Nous vous remerçions pour l’attention que vous apporterez à nos
remarques et espérons des réponses constructives !
Mr et Mme Gouget
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Quadrillage ferroviaire
Je suis vice-président du CDR Ma Val (comité de défense de la ligne
Massy Valenton), mais c’est plutôt en tant qu’éventuel "futur"
utilisateur de la nouvelle ligne Massy-évry que je souhaite
m’exprimer.
Voilà, encore une fois, une nouvelle dépense inadaptée, car elle
dessert toujours pratiquement les mêmes citoyens. Je pense que les
personnes essayent de prendre un logement là où cela les arrangent le
mieux, par rapport aux transports, or dans le tracé actuel, çà va tout
chambouler pour rien.
Dépenser des milliards, pour dépenser, pourquoi ne pas essayer de
faire un "quadrillage" de la région, pour favoriser l’accès au
transport ferroviaire à un plus grand nombre de citoyens.
Un projet nettement plus ambitieux serait de créer une nouvelle voie
"Massy-Evry", mais en passant au milieu de la "Francilienne". Il y a
juste l’espace pour ; je dirai même que cela a été fait dans cette
perspective.
Il y a par exemple des Montlhériens qui viennent en voiture jusqu’à
Antony, par la N20, pour prendre le RER B pour aller à Paris. Ils
auraient pû prendre un "Tram" qui les emmeneraient prendre le RER B à
Massy, évitant ainsi les embouteillages, la consommation de carburant,
etc…
Je prend la francilienne tous les jours et je peux dire qu’elle est
énormément chargée, or certainement que beaucoup d’automobilistes
auraient pris un éventuel "Tram".
Il y aurai un projet beaucoup plus ambitieux, ce serai de faire une
liaison "Massy-Evry-Melun", reliant ainsi le TGV EST au TGV
Atlantique. Les voyageurs venant de Strasbourg, allant à Bordeaux,
même d’Allemagne jusqu’à l’Espagne ou Portugal, n’ont aucun avantage à
passer par l’actuelle ligne "Massy-Valenton". Je dirai même qu’il n’y
aura que des enconvénients, c’est à dire : gêne pour les riverains et
surtout, perte de temps (comble pour un TGV).
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De très grandes réserves sur ce projet
J’ai assisté à la "présentation commerciale" du tram-train le 15 juin
2009 à Épinay sur Orge. Cette présentation est loin d’être objective
puisqu’elle présente cette ligne comme entièrement nouvelle ce qui
n’est pas le cas.
1) Sur le financement, il manque 19% soit presque 1/5. Cela me choque,
de prétendre proposer un projet de cette envergure sans avoir la
totalité de l’enveloppe. 2) Vous proposez une offre de transport
nouvelle certes, mais vous faîtes disparaître une offre existante
depuis des décennies. En effet, les missions qui relient Versailles
Rive Gauche à Versailles Chantiers seront supprimées. Ainsi, si on
s’en tient au projet présenté, pour aller de Savigny sur Orge à
Versailles Chantiers, il faudra faire DEUX changements alors
qu’actuellement cela se fait sans changement. 3) Les temps de parcours
indiqués sont calculés d’une manière biaisés comparant d’un coté le
parcours automobile porte à porte et de l’autre le temps de parcours
de gare à gare. Hormis, d’habiter une gare et d’aller travailler à une
autre, il faut compter entre 10 à 15 minutes pour aller de son
domicile à la gare de départ et autant pour se rendre de la gare
d’arrivée à son lieu de travail. Ce qui fait un supplément non
négligeable de 20 à 30 minutes. 4) La gare d’Épinay urbain non content
de faire faire un détour de plusieurs minutes aux voyageurs en transit
de part et d’autre d’Épinay, ne fera rien gagner aux usagers changeant
à Épinay. En effet, le temps gagné sur le parcours piétonnier est
perdu par la difficulté qu’aura le tram-train, pour s’acheminer de et
vers Épinay urbain pour rejoindre son parcours normal. 5) Le
décrochement Épinay coté ouest est une aberration sur le plan du génie
civil. En effet, lorsqu’on se rend sur le terrain, la différence de
niveau entre le plan ferroviaire (et qui est de surcroît incliné dans
le mauvais sens) et le plan routier et la distance qui les sépare,
rendent impossibles la construction d’une voie de liaison même de type
tramway. Je dirais avec une manière ironique, que le STIF se devrait
d’envisager l’acquisition d’un funiculaire ou d’un tramway à
crémaillère comme dans les montagnes suisses. 6) Le parking actuel
d’Épinay déborde y compris le mercredi, jour de moindre fréquentation.
Le projet d’Épinay urbain, envisage d’en occuper une partie pour la
construction de la gare du tram-train 7) Si implanter une gare à
Épinay pouvait paraître être une évidence lorsque le projet de la
tangentielle traversait cette commune, le fait que le parcours a été
remanié passe plus au nord et par Savigny doit aussi remettre en
question l’implantation de la gare de correspondance. L’argumentation
selon laquelle que Savigny ne se soit pas suffisamment manifesté me
paraît être un comparaison hasardeuse avec la fable de la Fontaine du
Lièvre et de la Tortue. Nous nous engageons pour de nombreuses
décennies (le réseau francilien a plus de 150 ans d’âge en certains
endroits), toute décision ne doit pas être prise à la légère.
Je vous remercie de votre attention.
(PDF - 635.1 ko)
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Manque d’ambition
Il y a 20 ans, le projet revenait à créer un véritable RER reliant à
terme Saint Quentin en Yvelines à Melun Senart avec un tronçon
souterrain entre Epinay Sur Orge (début du tunnel le long de la RD257
après le franchissement de l’Orge) et Grigny (raccordement au RER D
après Grigny Centre). Il était même envisagé un raccordement
permettant de faire Massy - Brétigny.
Mais voilà, une fois de plus nous n’avons pas les moyens de nos
ambitions… la montagne accouche d’une souris… L’axe lourd se
transforme en un axe léger. J’espère que les habitants de Morsang dont
j’ai fait longtemps parti apprécieront l’ironie de la situation.
Beaucoup ont milité contre un ouvrage enterré qu’ils ont accusé de
tous les maux (vibrations liées au passage de trains de marchandises,
liaison TGV déguisée et j’en passe) pour obtenir un tramway qui va
empiéter sur le parc et qui va ajouter son lot de nuisance à l’A6
proche. De plus, il n’atteindra pas son objectif d’offrir une
alternative crédible à l’utilisation de l’A6 - A126.
S’il faut aller malgré tout dans cette direction, je me pose néanmoins
les questions suivantes :
l’avantage d’un tram train est de faire circuler un tram sur une voie
SNCF à gabarit lourd. Pourquoi, supprimer la branche du RER C
correspondante ? Surtout qu’au vu du trafic, il sera impossible
d’augmenter la cadence des trains sur le tronçon Orly - Massy s’il
faut prolonger vers Versailles Chantier. (Même si je comprends que la
suppression d’une branche de la ligne C du RER permettra d’améliorer
la régularité de l’ensemble) => Proposition : Garder sur le tronçon
Massy - Savigny un train toutes les 30 minutes en alternance avec 2
tram à 10 minutes en heure creuse. En heure de pointe, prévoir un
train toutes les 20 minutes en alternance avec le tram. Prévoir
éventuellement un terminus intermédiaire pour le tram sur la
correspondance à Epinay.
C’est une première étape qui génère une rupture de charge à Massy. =>
Proposition : prolonger de suite le projet sur Versailles Chantiers
puis sur Saint Cyr l’école pour assurer la correspondance avec la
tangentielle Ouest. Difficulté = 0 jusqu’à Versailles même s’il faudra
mixer le tram avec les circulations TGV Normandie - Lyon.
Si des travaux d’aménagement des gares sont prévues, il ne faut pas
oublier les passages à niveau. la "guillotine" de Petit Vaux doit être
supprimée.
Je n’imagine la suppression des trains de marchandise sur cette
section…. d’ailleurs si tel était le cas, je suppose que le
raccordement à la ligne Paris Orléans serait purement et simplement
supprimé. => Proposition : mettre en place des mesures de sécurité
surtout si les quais sont abaissés.
Quitte à mettre un tram et y passer du temps, pourquoi, conserver une
relation directe Massy - Longjumeau ? une hypothétique station dans la
ZAC de la Bonde desservant essentiellement…. Leroy Merlin ne me semble
pas appropriée. => Proposition : Une réhabilitation de la halte de
Champlan et une station derrière le centre commercial CORA dans la Z.I
de Massy.
Mettre un carrefour sur la RD 257 pour rejoindre la gare d’Epinay Sur
Orge du raccordement avec les voies existantes est dangereux et
inapproprié à la circulation en heure de pointe. => Proposition :
faire un passage dénivelé.
Dernier point, habitant Ballainvilliers, je m’estime riverain de la
ligne que j’emprunte très régulièrement pour aller sur Massy ou Jouy
En Josas à partire de la station Gravigny / Balizy. Je trouve
regrettable qu’aucune information sur les réunions de concertation
organisées n’ai été faites.
Je vous souhaite beaucoup de courage dans votre concertation car au vu
des remarques, il y a beaucoup de critiques mais pas de proposition.
Je regrette ce projet peau de chagrin mais j’émets le souhait que
cette phase de concertation contribue à l’améliorer et qu’elle ne
serve pas d’alibi pour entériner le projet actuel.
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Sans titre
Bonjour, je suis très intéressée par le tram train. Habitant Viry-
Châtillon et travaillant à Guyancourt pour les transports c’est 1h45
le matin et idem le soir en passant par la gare de Massy + le bus. Il
faut courir partout, traverser la passerelle de Massy en un rien de
temps et à Juvisy idem le quai est au bout du RER D. J’espère qu’une
navette sera prévue pour les gens du bas si le tram train passe en
haut, sinon ce ne sera pas efficace et temps et fatigue. Merci d’y
penser. Mme BARET
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enfin le tramtrain
ce projet va peut être enfin voir le jour,déjà appelé la tangentielle
ferrée sud en 1999 il aurait du être fini en 2006. Aujourd’hui il n’y
toujours rien de fait,en tant que usager de cette ligne entre corbeil
essonnes et massy il est temps de relier ces pôles économiques si l’on
veut que les entreprises restent dans l’essonnes.
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Devenir de la section Massy-Versailles
Bonjour,
Le projet prévoir la suppression de la branche du RER C entre Savigny/
Orge et Massy. Mais cette branche se prolonge à Versailles. Que va
devenir cette branche ?
exploitation en navette entre Massy et Versailles ? Cela risque d’être
couteux.
prolongement à Versailles de la branche Choisy-Massy via Rungis ? mais
cette branche est déjà saturée et ne peut supportée plus d’une mission
à la 1/2h en heures de pointe, ce qui reviendrait donc à une
diminution de moitié de l’offre sur Massy-Versailles.
suppression pure et simple ?
J’ai bien noté qu’une prolongation à Versailles est envisagée, ce que
j’appelle de mes vœux, mais entre cette éventualité et sa réalisation
il peut se passer très longtemps. Aussi tout éclaircissement sur ce
qui est envisagé pour cette section dont je suis riverain et usager
quotidien m’intéresse.
Bien à vous.
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suppression mission Z6
Ayant effectué pendant 25 ans le trajet Gravigny Paris mes remarques
sur le futur projet sont les suivantes :
il y aura forcemment une perte de temps accompagné d’une fatigue pour
qui devra changer pour la correspondance en gare d’Epinay. De Gravigny
on va actuellement à Paris en 30 minutes environ sans changement.
Quand l’usager voudra remonter dans les trains venant de Brétigny il
aura très peu de chance de retrouver une place assise car celui-ci
aura déjà pris les voyageurs de Brétigny, st michel, ste geneviève des
bois. Par temps froid ou pluvieux le voyageur devra s’exposer une
deuxième fois aux intempéries en quelques minutes ; ici nous ne sommes
pas dans le métro !
Si j’ai bien compris les trains CIME et VICK disparaissant, quels
seront les trains qui prendront les voyageurs montant dans les gares
de Athis Mons, Ablon, et Villeneuve le roi ?? il semblerait donc que
les trains direct de Juvisy à Paris deviennent omnibus. Ces 3 villes
citées feront elles l’objet de la concertation ???
En gare de Gravigny, nombreux sont les voyageurs issus de villages :
Ballainvilliers, Nosay, la Ville du Bois, seront ils concertés ??
Lorsqu’ils s’apercevront qu’ils doivent changer 2 gares plus loin, ne
risquent ils pas d’utiliser leur voiture comme actuellement mais de
poursuivre leur route jusqu’à Epinay pour avoir des trains directs et
sur-saturer le parking d’Epinay ???? Je voudrais vous rappeler qu’au
fil des années nous avons vu le parking de la gare de Gravigny avec
seulement quelques voitures , être à ce jour quasiment plein.
En conclusion n’est il vraiment pas possible de conserver la mission
Z6, tout en réalisant ce tram-train pour desservir Massy Evry ??
Actuellement sur ce tronçon de ligne Massy Juvisy circulent les trains
de voyageurs, les trains de fret, quelques TGV quelques Corail et mème
vu une locomotive à vapeur. Membre du Conseil Municipal et de
l’association du Mauregard j’ai répondu présent à votre invitation de
la visite du T4 Aulnay -Bondy, c’est une très belle réalisation. Vous
comprendrez aussi que je ne m’oppose pas à la réalisation de ce grand
projet, mais que par ces quelques lignes, j’ai souhaité mettre en
lumière les futures contraintes voyageurs possibles à venir. Merci de
m’avoir lu. cordialement à vous.